日前，北方昆曲劇院新編歷史劇《清明上河圖》在天橋劇場上演。1月4日，北京文化藝術基金2019年度資助項目“談藝說戲話北京”戲曲文化分享會走進北方昆曲劇院，邀請北方昆曲劇院副院長曹穎、《清明上河圖》編劇王焱老師、作曲姚昆宏、劇中張擇端飾演者袁國良、李秀姑飾演者邵天帥與150余位觀眾一起分享了該劇創作體會，講述了背后的創作故事。

編劇王焱

采用雙線結構 展現張擇端生活的時代

2008年我到博物館看展覽，看到一個大廳里的電子屏幕上播放著《清明上河圖》流動的畫面，我感覺各種人物都是動態的，給了我很大的沖擊。我當時就決定要把這個畫寫成昆曲。

做決定容易，實施起來就不容易了。那個時候就開始研究這個畫里邊的人物到底都是在干什么，一個一個的人物進入我的研究范圍內。我甚至跑到開封看“清明上河園”，那里面的人物都是雕塑起來的，所以看得更真切。

北大的鄧小蘭教授是北宋史的研究專家，知道我創作《清明上河圖》以后，特意邀請故宮博物院研究《清明上河圖》的一位研究員到北大做一場講座。這位專家講了他對《清明上河圖》的理解：這幅畫講的不是北宋的繁華，而是講一種對北宋命運的隱憂——里邊有一個算卦的算命先生，上面有一個解字，北宋命運向何處走，往哪里走，誰能夠解釋，誰能夠告訴我。這是講座給我的啟示。

我開始總結我到底寫什么。對人生的一種追尋，這是一個思路;還有一種是對于繁華得到以后的放下，這又是一個思路，但還是感覺不夠;寫家國情懷，這又是一個思路，但感覺有些不合適——如果寫家國情懷很快面臨的就是北宋的滅亡，傳遞出來的是一種哀音，這也是不對的。

那么我要讓畫諫君王，要見到北宋的隱憂嗎?這也是不夠的。把這些思路都融合到一起，最終形成了一個大家所看到的這部劇要傳達的東西，就是“無我”。

這么浩浩湯湯的一幅長卷用什么樣的結構和故事來完成呢?還是從紅橋出發，這個紅橋是畫里面的高潮，也是劇里面的高潮。畫里面有一個紅橋爭道的畫面，這是一個非常重要的點。這個點在劇里面發揮出來了，就是爭執。趙太誠要救他的命，蘭明秀要救他的功名，救他的心，兩個人都在“救”。這個“救”就是這個劇功用的一種體現，我們要救這個社會，兩個人救了張擇端以后，后面就到地獄里面去了，用這個點來體現救他的心靈。

有的人會質疑為什么用一個地獄，《清明上河圖》不是現實主義嗎?這個地獄就是張擇端內心掙扎的一種外在的體現。里面各種的鬼怪，都在向他說秀才救我，在向他求救，這是人間苦難的極致的一種外在體現。

任何一個人都離不開時代背景，人的命運是時代決定的，張擇端的人生也是由時代決定的。我采取了雙線的結構，一方面把北宋的亂象展現出來，另一方面把北宋的繁華，把北宋在當時在世界上的地位展現出來，把北宋的地位展現出來，也才能夠和《清明上河圖》的氣勢相合。

為了完成這部劇，我醞釀了十年，到2018年才完成。寫的是上中下三部，比較長，但這對于表演來講困難很大，后來壓縮成了一本，就是呈現出來的樣子。

女主演邵天帥

排練中不停否定自己 忐忑讓我們更努力

在創作的時候，我們先遵循編劇和導演的要求，盡量達到老師們的標準。作為旦角來說，我們的調門都是小工調、凡字調。對于我來說我肯定用本嗓的幾率大于小嗓，對于旦角來說也是一個挑戰。

導演說劇中李秀姑先是一個愛情萌發的少女，第二場中間過渡她又是一個新婚燕爾的妻子，再到后面她是一個為人母的少婦，在這種設置下如何表演李秀姑這個人物，我就想求我們的師傅幫忙。我去上海找江近賢老師，老師幫我從人物塑造，包括聲音上，她幫我理清。

排練的過程中，我們不停地否定自己。由于沒有一個絕對的人物標準，讓我們自己很忐忑。忐忑對于演員來說是好事，也是一件不好的事情，忐忑可以讓我們更加努力，達到每一個階段的要求;但也會讓我們否定自己的時候，自信心會有一些小小的模糊狀態。

回到我在創作中，有人會問你只是一個小小的配角，為什么不給自己更多的表演的空間性。其實我覺得角色根本不分大與小，只要有你的角色，只要演繹好，只要用你的態度把他呈現好就夠了，其他的作為昆曲演員來說一點都不重要，觀眾認可你最重要。

北昆副院長曹穎

演繹《清明上河圖》是一個艱巨的挑戰

用昆曲的形式演繹800年前的《清明上河圖》，應該說是一個非常大的挑戰。

《清明上河圖》這幅畫是故宮博物院的鎮館之寶，但留下來的史料卻非常的少。恰恰如此，給予了我們非常大的一個想象和創作的空間。

編劇王焱老師真的是“平地摳餅”，因為歷史上給予的素材非常少，完全靠王老師的創作和想象能力。

北昆積累了一批優秀的中青年演員，尤其是這個劇目的主演袁國良，由他來擔當《清明上河圖》張擇端這個主人公，應該是實至名歸，也是我們很大的一個榮耀。整個創作下來是很痛苦的過程，但結果應該說是很好的。

作曲姚昆宏

分享創作經歷 音樂突破昆曲常規

跟大家分享一點我創作過程中的一個親身經歷吧。在寫地獄的時候，那一天下著雨，可以說黑風月夜，我坐到了凌晨1點多。

我進入第六場之后，唱段一個接一個，尤其是惡魂冤鬼、黑白無常這些人物。舞臺上展現的鬼都是唯美的，都是善良的，黑白無常也都是非常人性化，特別可愛。判官聽到了端生日夜在哀怨自己的命運，落榜了，走投無路，有家難回。這種哀怨下的一個落榜的舉子，憤然跳下紅橋的那一瞬間，導演說一定要讓觀眾有一種震撼感覺，也要出其不意。

我想這個音樂肯定要突破昆曲的常規，昆曲的音樂都是很美的，尤其是笛聲一響起大家都覺得非常清麗，可是我想午夜的女鬼、冤魂進到張擇端內心的那種沖擊力，我充分展開我的想象。我一想天地人和是有靈性的，我知道怎么寫了，馬上把這種狀態就寫出來了，所以大家現場聽到可能會覺得有點另類。

男主演袁國良

用三個詞形容這個戲 意外、累、疼

首先用三個詞來說這個戲，第一是驚喜意外，第二是累，第三是疼。驚喜意外在何處呢?之前發生了一個小插曲。我跟王焱編劇一塊聊天。我說王焱姐《清明上河圖》里面有沒有老生，我得來個活。王焱姐態度很堅定地回了我一句話，這是個小生戲，我就默然地走了。后來，一天晚上通知我要參加這個會，我想可能里面就是一個二路老生，里子老生的活兒可能讓我來一個。早上通知我是演張擇端，我當時就蒙了。因為本身我也是唱老生的，而且從這個劇本的架構來說也確實是小生演比較合適，在此，感謝劇院的信任，感謝編劇、作曲老師對我的信任，讓我來演。

接下來我就說累，可能大家看這個戲的時候也能體諒到我比較累，跌打翻騰等等。

接下來就是疼，跌打翻騰，剛剛過去的2019年是我的不惑之年，看上去還掛著一點小生的影子，其實已經40多歲了。我們戲曲有個特別大的“規律”，40歲是一道坎： 40歲在藝術的精神層面或者理解人物的層面上是會豁然開朗，更進一步，但是從體能來說是走下坡路的。

我排練的時候腿上得綁沙袋，每個腿四公斤的沙袋，也是戲曲科班，包括曹院長都會留下老的傷，趁著雙11的時候全套裝備就買好了，護踝、護膝、護腰等等。當然我的兩位編劇大姐還有作曲大姐，也是非常的關心我，姚大姐送給我的是藏藥，編劇大姐送給我的云南白藥，我一看云南白藥既可以外敷又可以內服，我每天就基本干這個，比較疼。在演出的時候，這兩場的演出在技術層面上完成得還是不錯的，基本上達到了導演對我的要求。

我的創作中，首先是意外，第二是累，第三是疼。具體如何來演繹這個人物，從當下來說更多的是服從編劇、作曲、導演大的構思，因為演員是最后的一個集中體現者，每一個主創的構思和想法都集中到我這里來，我是在盡量地完成，努力地完成，我相信應該也沒有讓他們失望。

原劇本定的是30段唱，后來我覺得可能我唱不了，基本上屬于我會唱“死”在臺上的那種。有時候在想如果39段唱，一段唱是2分鐘的話，基本上就已經70分鐘過去了，這一個戲要打在兩個小時左右完成的話可能性不大。二來我覺得老生行當是個闊口行當，闊口行當是真聲行當，用真聲來演唱，包括我在演前面跟天帥愛情故事的時候，也是大部分在用真聲演唱。用真聲演非常的費嗓子。

(整理/本報記者 郭佳 攝影/本報記者 王曉溪 統籌/滿羿)