《不要再見啊，魚花塘》今年在FIRST青年電影展和北京國(guó)際電影節(jié)都受到了大量的關(guān)注，最終在11月25日通過全國(guó)藝術(shù)電影放映聯(lián)盟順利登陸院線。

【資料圖】

這部電影承載了導(dǎo)演牛小雨大量私人的回憶和情緒，打動(dòng)了很多觀眾，也是我個(gè)人今年在影院看到的最為驚喜的作品。

牛小雨導(dǎo)演經(jīng)過了大量的專業(yè)訓(xùn)練，她對(duì)電影獨(dú)到的看法令人敬佩。很有幸，“幕味兒”公號(hào)能夠約到她聊聊這部青澀但靈動(dòng)無比的作品。

更歡迎大家走進(jìn)電影院支持這部電影，相信每個(gè)人都會(huì)度過一段難忘的回憶之旅。（奇愛葛格）

影片海報(bào)

導(dǎo)演在北影節(jié)映后現(xiàn)場(chǎng)

Q：您在電影當(dāng)中將主人公葉子設(shè)定為一個(gè)走路很緩慢的跛足的形象，我想聽一聽您對(duì)于這樣一個(gè)姿態(tài)設(shè)計(jì)的想法。

A：其實(shí)就之前很多觀眾有問到這個(gè)問題。然后我就是故意不告訴他們我是怎么想的，然后問他們自己的看法，然后他們說出來的答案都比我原來的想法要精彩很多，因?yàn)槲冶旧淼南敕ㄆ鋵?shí)很無聊。我一開始設(shè)計(jì)的想法是由于葉子是一個(gè)素人演員。因?yàn)槲抑案献鬟^兩部短片，我大概知道她表演時(shí)候狀態(tài)是什么樣的，也知道她能做到什么程度，然后她在表演時(shí)身體的姿態(tài)其實(shí)會(huì)有點(diǎn)欠缺。我就會(huì)想，可以讓這個(gè)形象變成一個(gè)跛足的形象，其實(shí)就是給她的表演找一個(gè)動(dòng)作的支點(diǎn)。然后另一個(gè)理由就是，她出不去這間屋子，她走不了太遠(yuǎn)，就是比較符合她為什么要一直待在家里這個(gè)設(shè)定。

但很多觀眾就是幫我加了很多闡釋，有的觀眾覺得葉子跛足跟奶奶腿部的疾病好像形成了某種家族的遺傳和輪回。而且影片中確實(shí)有這方面的內(nèi)容，就是葉子和奶奶的視點(diǎn)很多地方其實(shí)是混在一起的。電影中經(jīng)常有很多鏡頭提示，比如說葉子在上廁所，出來的是奶奶，然后走廊里又是葉子。然后包括“你是誰(shuí)啊”那句臺(tái)詞其實(shí)是葉子說的，但是我是用了葉子和奶奶兩個(gè)人的聲音。所以就有這些細(xì)節(jié)是在表現(xiàn)葉子和奶奶同樣的視角。因?yàn)樗齻児蚕砭褪峭黄洃洠硖幫婚g屋子，所以就產(chǎn)生了同樣的意識(shí)。

還有觀眾看完認(rèn)為葉子走路的節(jié)奏很像一個(gè)時(shí)鐘，他認(rèn)為葉子的行走是不是在暗示影片當(dāng)中的時(shí)間。由于觀眾很多解讀都非常有想象力，所以有時(shí)候我就不提我的想法，就是不想限制大家的理解

Q：在影片中很多場(chǎng)戲人物都沒有特別明顯的動(dòng)作，但卻不斷有微風(fēng)吹過，成為一個(gè)非常引人注意的元素。觀眾該怎么樣理解風(fēng)在影片中的作用？

A：風(fēng)其實(shí)代表著爺爺。因?yàn)樵陔娪白铋_始的一個(gè)鏡頭，奶奶坐在沙發(fā)上打毛線，然后她身后窗簾被風(fēng)吹起來，出現(xiàn)了一個(gè)人影，然后這個(gè)人影就看著奶奶。然后在影片結(jié)尾的那個(gè)鏡頭，這個(gè)人影就走了出去。影片當(dāng)中還有就是葉子跟奶奶坐在沙發(fā)上，她們看向窗外，風(fēng)吹起窗簾，然后就映出了人的影子。其實(shí)都是爺爺來到這個(gè)空間的證據(jù)或者蹤跡，爺爺無處不在，他不斷顯現(xiàn)。

Q：您之前會(huì)提到影片中的光點(diǎn)是和爺爺?shù)拇嬖谟新?lián)系。在這里您也提到了風(fēng)與爺爺之間的關(guān)系，也就是說這兩種元素在電影當(dāng)中其實(shí)都指向著爺爺存在的痕跡。

A：對(duì)，因?yàn)槠鋵?shí)這也是我自己真實(shí)的生活感受，我們南方會(huì)在冬天在陽(yáng)臺(tái)上曬咸肉香腸，會(huì)有小鳥過來偷吃。我奶奶是很聰明的，她把家里面廢舊的光盤掛在陽(yáng)臺(tái)上，光盤會(huì)折射陽(yáng)光，就會(huì)把那些小鳥給趕走。光盤折射的時(shí)候，它那個(gè)光是會(huì)在整個(gè)家里打轉(zhuǎn)的，而且它基本上就是以一個(gè)圓周運(yùn)動(dòng)的方式在運(yùn)動(dòng)。根據(jù)不同的時(shí)間的陽(yáng)光的強(qiáng)弱，它在家產(chǎn)生的光斑的大小和形狀都是在不斷變化。這個(gè)現(xiàn)象我之前就有注意到過，我覺得很有趣。

當(dāng)爺爺去世之后，我再看到那個(gè)光斑的時(shí)候，感受就完全不同了，就覺得光斑好像有了生命一樣，有點(diǎn)類似注入了爺爺?shù)撵`魂。特別是光斑在你的腳邊環(huán)繞，那個(gè)時(shí)候覺得光斑是爺爺?shù)母惺芫头浅５膹?qiáng)烈，甚至覺得所有的一切都是預(yù)照著他回來了這件事情。所以最早在創(chuàng)作這部影片的時(shí)候有一個(gè)概念，就是爺爺化作了葉子和奶奶身邊的一切，就所以光斑是爺爺，然后風(fēng)也是爺爺，影子也是爺爺，其實(shí)那個(gè)保安也是爺爺，那個(gè)狼人也是爺爺。在生活的各個(gè)地方都可以喚醒我們對(duì)于已經(jīng)逝去的人的記憶。

對(duì)于光斑的控制，有的時(shí)候執(zhí)行導(dǎo)演，有的時(shí)候是燈光指導(dǎo)，有的時(shí)候是我，我們用手在控制光斑運(yùn)動(dòng)的軌跡和節(jié)奏。我們的工作團(tuán)隊(duì)在屋子外面配合陽(yáng)光，打出一種非常強(qiáng)的光，然后折射到鏡面或者是玻璃上，再去尋找角度。我們?cè)囘^很多種材質(zhì)，希望用一個(gè)看起來最自然的方式把光給折射到家里。

Q：影片里面有幾處類似于幻想中或者說夢(mèng)境中的歌舞段落，我當(dāng)時(shí)看到這些歌舞段落之后，我會(huì)覺得很新鮮。你當(dāng)初為什么會(huì)想要把這些歌舞的段落給放進(jìn)去？

A：我本身大學(xué)的專業(yè)是動(dòng)畫，我從小一直看動(dòng)畫片，包括像迪士尼的作品，動(dòng)畫片對(duì)我的影響更大一些。很多時(shí)候，這些動(dòng)畫里面的人物就是在講話的時(shí)候唱起歌跳起舞，所以這種表達(dá)對(duì)我來說很親近的。我一直是非常希望可以在電影里面表現(xiàn)歌舞。歌舞段落的人物的狀態(tài)也好，情緒的表達(dá)也好，其實(shí)是很強(qiáng)烈的，但是如果說我們用歌舞的方式表達(dá)非常悲傷的情緒，其實(shí)會(huì)有一定的抽離感，對(duì)觀眾來說就有點(diǎn)像看戲一樣。觀眾既可以感同身受，又不是以一種現(xiàn)實(shí)的方式去代入情緒。

我一直很喜歡這種表達(dá)，然后在制作這部影片的時(shí)候，我就覺得要放歌舞，因?yàn)檫@部影片它主題還是蠻沉重的，就是關(guān)于過去的親人的記憶，跟我自己本人的情感連接也很深，當(dāng)時(shí)就覺得在這么沉重的電影里面，我一定要放歌舞，才能把我那些很重的情緒用更輕的方式傳達(dá)給觀眾。

Q：您在電影里面會(huì)有一些漫畫那樣的靜止影像，您是如何想到把這些東西放進(jìn)去的？您之前說歌舞的段落，會(huì)讓觀眾從故事里面暫時(shí)跳出來，它和歌舞的段落會(huì)不會(huì)有一定的相似性？

A：我覺得歌舞和漫畫它們都會(huì)有抽離感。我在里面畫的漫畫也是講述一個(gè)叫葉子的女孩的故事，她晚上睡不著覺，她就來到了魚花塘。在魚花塘公園長(zhǎng)椅上認(rèn)識(shí)了一個(gè)狼人和一個(gè)保安。然后他們?nèi)齻€(gè)人就互訴衷腸，魚花塘是一個(gè)所謂妖怪的世界，和人類世界隔開了，你可以在這個(gè)妖怪世界里做任何你在人類世界不好意思或者無法做的事情。

三個(gè)人物其實(shí)就在魚花塘的躺椅上說了一晚上的話，說了很多自己內(nèi)心深處的秘密或者自己的傷心的事情。然后在我畫這個(gè)漫畫的時(shí)候，我就特地選用不同顏色的紙張，就是在不同的情緒段落，我會(huì)用不同的顏色的紙張來畫。很簡(jiǎn)單的就是悲傷的時(shí)候用藍(lán)色的紙，然后在情緒非常強(qiáng)烈的地方，我會(huì)用紅色的紙，而且有時(shí)候沒有畫就只是文字。漫畫可以直接作用于觀眾，不用看我畫的內(nèi)容，可能有些觀眾會(huì)覺得很抽象，但是，你看到這個(gè)顏色本身，就會(huì)在視覺層面有一個(gè)沖擊。將漫畫放進(jìn)去也不是我在劇本階段想到的，是在后期制作的過程中才逐漸摸索出來的。

Q：影片中還有一些“元電影”的段落，您怎么設(shè)計(jì)這些場(chǎng)景的？

A：這個(gè)是我寫劇本的時(shí)候就就加入進(jìn)去的。一個(gè)原因是影片跟我的關(guān)系很大，那個(gè)房子也是我家，葉子跟我的關(guān)系也很親近，所以這個(gè)電影雖然不是紀(jì)錄片，但是它跟現(xiàn)實(shí)的關(guān)系還是非常緊密的。我自己在拍攝這個(gè)電影之前的兩個(gè)短片里面，就隱隱一直有這樣的想法，就是奶奶的家是一個(gè)多重的世界。我既住在這里，又在這里拍電影。

我之前的拍的短片里面是真的有穿幫的，然后有一年在法國(guó)參加一個(gè)影展，就有觀眾問我說那個(gè)穿幫是不是故意的，他覺得很有趣。我就開始思考這個(gè)問題，這部影片說的是這個(gè)房間里有各種各樣的神奇的事情發(fā)生，這個(gè)房子或者說空間可以承載很多事物和人。而且我們?cè)谂臄z這個(gè)故事的過程當(dāng)中，我們也變成了這個(gè)家里面的幽靈一樣。

而且很有意思是，我們的劇組人員確實(shí)也都演了這部電影，就比如說熊孩是我們的現(xiàn)場(chǎng)剪輯。年輕時(shí)候的爺爺是我們的外聯(lián)制片，然后尼姑是我們的執(zhí)行制片。然后一直在各種場(chǎng)景睡覺的那個(gè)男人其實(shí)是我們的現(xiàn)場(chǎng)道具。也就是說他們其實(shí)以不同的身份，在參與著這部電影參與著這場(chǎng)回憶，這也是模糊邊界的這么一個(gè)過程。

導(dǎo)演在片場(chǎng)

Q：長(zhǎng)片相對(duì)于之前的短片來說是否落實(shí)了很多之前沒能完成的事情？

A：有很多，歌舞的部分就是在長(zhǎng)片中落實(shí)的。而且長(zhǎng)片可以還原一個(gè)魚花塘妖怪世界，這個(gè)部分在之前會(huì)很難完成。最早《魚花塘》短片就是網(wǎng)上買了一個(gè)狼人頭套給演員戴上。也就說之前可能會(huì)靠大家去領(lǐng)會(huì)這種暗示，但是觀眾的領(lǐng)會(huì)是有偏差的。卡梅隆也不可能大概意思一下，說這就是潘多拉星球。只有真的花錢把視覺呈現(xiàn)出來，觀眾看到的時(shí)候才會(huì)相信。所以其實(shí)對(duì)我來說也是一樣。在長(zhǎng)片里面，我只能說，反正盡了最大的能力，能實(shí)現(xiàn)多少就實(shí)現(xiàn)了多少，當(dāng)然由于錢和時(shí)間的關(guān)系，還是有很多沒有辦法實(shí)現(xiàn)的部分。

Q：您在從短片到長(zhǎng)片的過程當(dāng)中，回看自己的創(chuàng)作，有沒有一些創(chuàng)作上的觀念是您自己一直在堅(jiān)持的？

A：其實(shí)有蠻多創(chuàng)作上的觀念一直在堅(jiān)持，要總結(jié)講的話。對(duì)于短片和長(zhǎng)片都很重要的一方面就是，我一直嘗試在一個(gè)現(xiàn)實(shí)的物理空間，然后完成一些抽象或者更具想象力的表達(dá)。我一直開玩笑說自己的電影是一個(gè)真人動(dòng)畫，我以后也會(huì)一直按這個(gè)思維來拍片。其實(shí)就是用一個(gè)動(dòng)畫的思維去拍真人電影，我在上動(dòng)畫學(xué)院的時(shí)候一直在思考動(dòng)畫和真人電影的結(jié)合。我覺得這二者的結(jié)合得是思維上的結(jié)合，而不是說畫面上簡(jiǎn)單的一段實(shí)拍和一段動(dòng)畫拼在一起。很多觀眾在看完電影之后跟我說很像一個(gè)動(dòng)畫片，得到這種反饋之后我會(huì)感覺自己還是做到一點(diǎn)自己想要的效果。

我覺得日本很多導(dǎo)演是在做這個(gè)嘗試的。比如說大林宣彥，還有就前段時(shí)間拍攝《新·奧特曼》的庵野秀明，他的分鏡很多都是和《新世紀(jì)福音戰(zhàn)士》很像，包括里面的人物的表演狀態(tài)。

還有一點(diǎn)就是。我一直覺得想象力的內(nèi)容或者說奇幻的部分，它必須非常深深地扎在現(xiàn)實(shí)的土壤里才行。現(xiàn)實(shí)的部分做得足夠，想象力的部分觀眾才會(huì)信以為真。所以在這部影片里，我一直就是在嘗試找到真實(shí)的人物的質(zhì)感。然后你再做很多幻想上面的變化時(shí)候，才會(huì)拉扯觀眾進(jìn)入到現(xiàn)實(shí)跟幻想世界無法分割的混沌的狀態(tài)里。

導(dǎo)演前作短片海報(bào)

Q：我想到您之前就提到自己的創(chuàng)作受到侯孝賢和大衛(wèi)·林奇的影響。是否可以認(rèn)為您在試圖將兩種不同的風(fēng)格混合起來？

A：對(duì)，其實(shí)是這樣。侯孝賢導(dǎo)演和大衛(wèi)·林奇導(dǎo)演是對(duì)我影響最大的兩個(gè)創(chuàng)作者。侯孝賢的電影引我入門，讓我開始去觀察現(xiàn)實(shí)。之前我感受不到現(xiàn)實(shí)，就是看不見然后也不在意，但我之前動(dòng)畫學(xué)習(xí)的背景，又時(shí)刻提醒我就是眼前的世界不只是眼前的世界。所以當(dāng)我看到大衛(wèi)·林奇的電影的時(shí)候，我就會(huì)很贊同他的創(chuàng)作思路，電影還是可以有更多維度的，或者創(chuàng)作者可以向內(nèi)探索意識(shí)層面。

Q：那您在觀影的時(shí)候也會(huì)偏好像林奇這樣的電影嗎？

A：對(duì)。我即將上大學(xué)的那段時(shí)間，包括上大學(xué)這四年吧。我可能也到了某種叛逆的年紀(jì)，就是覺得我不會(huì)再看動(dòng)畫片了。我一直在看包括侯孝賢或楊德昌，然后或者羅馬尼亞那些現(xiàn)實(shí)主義的電影，然后會(huì)覺得這些才是更酷的，才是大人該看的東西。

這個(gè)過程中其實(shí)就是在壓抑我創(chuàng)作中幻想的部分。在我大學(xué)畢業(yè)之后，包括工作，然后又去考研。我其實(shí)還是沒有辦法去走徹底的現(xiàn)實(shí)主義那條路，它跟我的世界觀還不是完全切合的。我也是在這樣一個(gè)狀態(tài)中，看到了大衛(wèi)·林奇導(dǎo)演的電影，他喚醒了我很多之前看的電影的記憶，像大林宣彥，像寺山修司，還有湯淺政明。這些電影我可能很早就看過，只是在大學(xué)四年我把它給封存了，然后看到大衛(wèi)·林奇電影的時(shí)候，之前的記憶又全都活躍起來。而且我發(fā)現(xiàn)所謂的兩種風(fēng)格之間不沖突，其實(shí)是打破了二元對(duì)立的想法。

Q：在這部電影后有沒有新的項(xiàng)目可以透露一下？

A：還是會(huì)想沿用真人動(dòng)畫的思路，但是內(nèi)容和題材和魚花塘就完全不一樣了。新的項(xiàng)目會(huì)有點(diǎn)像《沒頭腦和不高興》加上《魔方大廈》。而且在拍完第一部長(zhǎng)片之后，也開始思考很多當(dāng)下的問題，關(guān)注點(diǎn)也逐漸從合肥轉(zhuǎn)移到了我生活的北京。

就是我好像真的也長(zhǎng)大了，就是我得去面對(duì)現(xiàn)實(shí)中成年人的問題和困境。很多小的時(shí)候你堅(jiān)持不可能做的事情，現(xiàn)在長(zhǎng)大以后都做了，然后小的時(shí)候會(huì)覺得大人的世界是不可理解的，大人也會(huì)做很多你不能理解的事情來傷害你。但長(zhǎng)大以后，我們好像都做了小的時(shí)候會(huì)傷害到自己的事情，然后這些事情其實(shí)都會(huì)給我們自己本身帶來很多痛苦，這個(gè)痛苦包括我們?cè)趺淳烷L(zhǎng)成了這個(gè)樣子，或者我們?cè)趺唇鉀Q這些問題？這可能是我下一部影片想要探討的東西。

關(guān)鍵詞： 有的時(shí)候 做的事情 長(zhǎng)大以后